![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
doctor_liza) wrote,@ 2007-09-13 21:44:00
| off (doctor_liza) wrote, @ 2007-09-13 21:44:00 |
Когда мы откровенны ? Я задалась этим вопросом вчера ночью. Мои больные более искренни в своем большинстве, чем знакомые здоровые и даже близкие мне люди.
Наверное, когда не нужно больше переделывать себя и приспосабливаться. Изменяться, чтобы угодить. Подстраиваться под обстоятельства.
Мне кажется , доверие всегда должно быть взаимным.
Недоверие – унижает. Оно бесперспективно в плане дальнейших отношений и даже простого общения.
Переходится грань, за которой ты начинаешь сомневаться сам и перестаешь верить тому, кто не поверил тебе.
Недоверие рождает непрязнь. И появляется желание не верить самому. А это начало конца. Для любви – точно.
Это я к тому, что нужно говорить правду. И верить друг - другу. И не важно - больны мы или здоровы. И тогда никому не будет больно.
 | the_yellow_duck
2007-09-13 05:51 pm UTC (link) |
| Вот http://community.livejournal.com/nasten |
| zefirnytort
2007-09-13 06:04 pm UTC (link) |
| Вот, я все время ее говорю, правду. Но она никому не нужна, почему-то. Смотрят, в большинстве случаев, как раз, как на больную. (Reply to this) (Thread) |
| doctor_liza
2007-09-13 06:31 pm UTC (link) |
| Ну и пусть. Нужна правда. Нужна. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| zefirnytort
2007-09-13 06:33 pm UTC (link) |
| Да, я знаю. Спасибо. (Reply to this) (Parent) |
| synthetic_girl
2007-09-13 06:07 pm UTC (link) |
| понимаю, что скажу банальщину, но всё же: золотые слова если бы каждый из нас это понимал (или хотя бы половина, то было бы легче жить |
| zhurnalyuga
2007-09-13 06:15 pm UTC (link) |
| У о. Антония Сурожского есть очень похожие на Ваши мысли и суждения. Его мать умирала от рака. И он не мог не сказать ей правды. И именно искренностью и еще любовью, а не ложью и стыливым отводом глаз, были наполнены все их совместные мгновения вплоть до ее ухода. Я согласна. За искренность иногда приходится платить. Дорого. Но она того стоит. |
| duet11
2007-09-13 06:27 pm UTC (link) |
| Знаю на своем опыте - когда перестаешь врать - совсем - начинаешь видеть малейшую неискренность у других. Только это не сразу - через довольно длительное время. Действительно нужно быть искренним - это очень важно. Не менее чем доброта. |
| prime12
2007-09-13 06:29 pm UTC (link) |
| "Недоверие – унижает. Оно бесперспективно в плане дальнейших отношений и даже простого общения." полностью согласна. много раз убеждалась, что когда исчезает доверие (а это, кстати, происходит резко, из-за какого-то случая. хотя до этого может случаться множество сходных ситуаций, на которые смотришь сквозь пальцы и просто не учитываешь), близкие отношения рушаться. далекие отношения могут сохраняться, просто меняется к ним отношение. "Это я к тому, что нужно говорить правду". А вот это другая история. не всякая правда сочетается с доверием. просто врать не надо. но надо фильтровать то, что хочется сказать (Reply to this) (Thread) |
| sandrina
2007-09-13 08:36 pm UTC (link) |
| Если только фильтровка не начинает сильно-сильно смахивать на ложь. "Я ведь тебе не вру - я просто не говорю правды". Убийстенная иногда логика. Для нормальных человеческих отношений. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| prime12
2007-09-13 08:38 pm UTC (link) |
| да, верно. (Reply to this) (Parent) |
| toyota_blondi
2007-09-14 06:08 am UTC (link) |
| Извините, что вмешиваюсь. "Я ведь тебе не вру - я просто не говорю правды". Я просто не говорю ВСЕЙ правды. Так лучше? Ведь, правда, как тут уже говорили - у всех разная. И не все, что думаешь и чувствуешь нужно говорить другому. Разве для нормальных человеческих отношений жалость менее важна, чем правда? (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| sandrina
2007-09-14 09:32 pm UTC (link) |
| Не, не лучше. Каждый ведь выбирает для себя, да? И уровень доверия тоже, кстати. И уровень допустимой лжи. И уровень жалости, которая при прочих равных иногда убивает вернее, чем откровенный посыл. (Reply to this) (Parent) |
| eroxa
2007-09-13 06:30 pm UTC (link) |
| мало того, что не легко её говорить, правду-то, так ведь ещё оказывается, что под первым, поверхностным слоем правды скрывается другая, и никогда не знаешь, что и как лучше. |
| suviksuvik
2007-09-13 06:34 pm UTC (link) |
| Ваши слова да Богу в уши, доктор. жаль что очень мало людей которые не боятся доверять людям. А в Америка, как Вы знаете, вообще популярна пословица: Don't trust anybody. Дай Вам Бог здоровья. |
| vorontsova_nvu
2007-09-13 07:02 pm UTC (link) |
| Когда мы откровенны ?когда не нужно больше переделывать себя и приспосабливаться - переделываем себя и приспосабливаемся чаще от страха, чем для выгоды. Страх - обратная сторона любви. Когда-то во мне было очень много страхов - а когда я заболела, то выяснилось, что бояться мне больше нечего ))) Вот тут-то и выяснилось, что любить я никогда и не умела. И что моя болезнь - это мое лучшее время, чтобы наконец научиться любить. Учусь вот. С переменным успехом )) (Reply to this) (Thread) |
| doctor_liza
2007-09-13 07:10 pm UTC (link) |
| Да. Позвоните нам завтра. (Reply to this) (Parent) |
| pavelru
2007-09-14 07:56 am UTC (link) |
| переделываем себя и приспосабливаемся чаще от страха, чем для выгоды. И еще когда понимаем, что надо расти, развиваться и т.д. Не " боюсь - отстану если не ... " а - я расту, развиваюсь и поэтому изменяюсь, переделываю себя... Редкие люди понимают это. Большинство понимает, что надо меняться, когда останавливется, устает от сумашедшего бега по жизни и оглядывается вокруг. Только выпадет из "беличьего колеса забот" только в состоянии болезни Очень хорошо вы сказали и о болезни и о любви. Спасибо. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| vorontsova_nvu
2007-09-14 09:42 am UTC (link) |
| молодая женщина, которая в один момент потеряла всё - молодость, радость, способность гулять, резать хлеб, подносить ложку ко рту, самостоятельно причесываться и т.д. Так вот ЖАЛОСТЬ К СЕБЕ добивала меня как шелудивого котенка. Ох как я себя жалела - что умираю, что жизнь кончилась, что радости нет. что ничего не успела, что не стала великим писателем. Я лежала как труп, в голове было пусто, на всё и на всех стало наплевать. При этом - у меня еще было время: вот так лежать как распухший труп я могла еще год. И я лежала. И вот вы говорите: надо расти, развиваться - тут главное слово НАДО. Надо - МНЕ. Но вопрос: когда наступает это НАДО? А наступает оно, увы, только тогда, когда понимаешь: не будешь менять себя - свое отношение к СВОЕЙ жизни- умрешь. Да, ты все равно умрешь - но умирая ты можешь жить!!! А можешь просто умирать. И однажды мне пришла в голову мысль: да, я умираю, да, жизнь кончилась, но... сколько мне осталось? месяц, полгода, год? Но даже и это вдруг стало неважно - пусть даже мне остался всего один день! Но я могу его - прожить. И если у меня нет даже настоящего, то я ведь могу ЗАНОВО прожить свое прошлое - как будто это и есть моя настоящая жизнь. Для себя. Столько, сколько успею. И - радоваться своей жизни. И я стала писать роман про свою жизнь - про свою любовь к жизни! Взяла ручку, тетрадку, как получилось сжала ручку в распухших пальцах и - для СЕБЯ, чтобы себя порадовать стала писать. Стала дарить себе жизнь - сама себе. Прошлые события, эмоции, свои радости и свои преступления я сделала своим настоящим - я проживала их заново с невероятным чувством любви. Я писала каждый день - весь день. Так прошло четыре месяца. Это были такие счастливые дни - и только умирающий когда-то сможет понять, какие они были счастливые. (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| pavelru
2007-09-14 12:37 pm UTC (link) |
| Спасибо за потрясающий пример созидательной жалости к себе. Возможности дарить себе радость жизни, через жалость к себе. Не разу не встречал я такого. Обычно «жалость к себе» это слёзы, заторможенные реакции, потеря вкуса к жизни и депрессия. -Что с тобой? – спрашиваешь, - Почему не ешь? -Жалко... У вас есть любовь к себе, а те кого я видел всё жалели себя, а да не любили... (Reply to this) (Parent) |
| toska_
2007-09-13 07:07 pm UTC (link) |
| Как верно.. |
| igorrr_malyshev
2007-09-13 07:31 pm UTC (link) |
| всё так. |
| chaka01
2007-09-13 07:35 pm UTC (link) |
| "Доверие либо обоюдно, либо его нет совсем." |
| strumishka
2007-09-13 07:48 pm UTC (link) |
Мне по жизни почти всегда легче быть искренней и не врать./Хотя иногда не можешь предусмотреть результата/. Но, во-первых, сразу становится легче строить отношения дальше. А во - вторых. Не стоит лукавить, врать - всё равно проговоришься. |
| zvetocek
2007-09-13 07:53 pm UTC (link) |
| ""Мне кажется , доверие всегда должно быть взаимным. Недоверие – унижает. Оно бесперспективно в плане дальнейших отношений и даже простого общения. Переходится грань, за которой ты начинаешь сомневаться сам и перестаешь верить тому, кто не поверил тебе. Недоверие рождает непрязнь. И появляется желание не верить самому. А это начало конца. Для любви – точно. Это я к тому, что нужно говорить правду. И верить друг - другу. И не важно - больны мы или здоровы. И тогда никому не будет больно."" +100 |
| bukr
2007-09-13 08:13 pm UTC (link) |
| СУПЕР!!! |
| peach_perk
2007-09-13 08:16 pm UTC (link) |
| Елизавета Петровна!Ну почему это многие (большинство) не понимают?ну не пойму, почему?? Вроде на одном языке говорим....эх... |
| 2005anna
2007-09-13 08:28 pm UTC (link) |
| Прямо в точку |
| d_igor_po
2007-09-13 08:47 pm UTC (link) |
| Наш мир таков (наш -- человеческий), что доверившись, скорее всего получишь удар. Поэтому доверяться могут те, кто не боиться удара: - либо по наивности; - либо потому что сильный; - либо потому, что нечего терять; - либо решил сознательно, принимать удары, и терпеть их... |
| acereta
2007-09-13 09:20 pm UTC (link) |
| Надо говорить правду. Но иногда трудно. Особенно, если человек не хочет ее знать, пытаешься защитить его от этой правды. Так и у нас с отцом было - было какое-то отчуждение, он не хотел признаваться себе, что у него рак, что он умирает, вот и не говорили правды, так на полуправде несколько месяцев и жили... но у него было какое-то измененное состояние уже - после инсульта. Трудно это было, почти до самого конца, как игра какая-то... |
| read_writh
2007-09-14 01:12 am UTC (link) |
| Штука в том, что правда - понятие субъективное. Как и многие моменты, касающиеся отношений. И никому почти в голову не приходит, что все не так просто, как это им видтися. Проблема соотнесения ценностных координат, однако... Общаясь с людьми все чаще замечаешь сдвинутость координат мировосприятия - прежде всего в плане ценностей. Оголтелый эгоизм и непонимание того, что тем самым человек становиться зк собственного черепа. Просто не осознают люди, не успевают - либо не дают себе труда задаться этим вопросом. Нельзя ни переделывать себя, ни подстраиваться под обстоятельства. Нельзя подымать лапки вверх и плыть по течению жизни - корягой станешь. Речным таким мусором. Слишком много мусора в этой реке. И весь этот мусор еще и удивляется несуразности жизни. Доверие, дружба, любовь - все это без взаимности остается пустыми словами. Когда предает женщина, которая тебя родила - чего ждать от остальных людей? =0( Хорошо, что все-таки еще есть такие люди как Вы, Елизавета Петровна - начинаешь верить, что мир не безнадежен =0) |
| 002368
2007-09-14 03:31 am UTC (link) |
| >>>нужно говорить правду. ---------------------------------------- Правда у всех разная. Правда мясника не то же, что правда эколога, и т.д. И одному человеку из ежедневно упоминаемых здесь я сказал правду (очень осторожно сказал!..), но этот человек всё равно испугался и поэтому не поверил. =================================== |
| _leli_
2007-09-14 05:56 am UTC (link) |
| я много размышляла о правде. Говорить ли её всегда. И - главное! - хочу ли я её слышать. Правду. Всегда. У меня получилось, что я, наверное, трус. Но не всю правду я хочу знать. И не всегда готова говорить. С некоторых пор - иногда для меня правильнее смолчать. Без правды. Но это не влечет за собой "врать". Я немного о другом. Верю я до последнего. Даже когда ...уже почти нельзя. Страусиная политика...немного уже переломаной судьбой слабой женщины. А вот взаимное доверие - это высшее счастье. Некоторые ошибочно называют это любовью ;-) Доброго дня Вам, Доктор Лиза... |
| geser_deaf
2007-09-14 06:32 am UTC (link) |
| Это я к тому, что нужно говорить правду. И верить друг - другу. И не важно - больны мы или здоровы. И тогда никому не будет больно. --- спорный тезис... может иногда не стоит говорить близкому всю правду,чтобы сберечь его? я не о тех случаях,когда правда необходима. А о тех,когда правда может оказаться непосильной ношей.Не все одинаково сильны.Кто-то живет по принципу "нас reboot а мы крепчаем" , кто-то и сломаться может.. |
| sudia_laura
2007-09-14 06:38 am UTC (link) |
| Лиза, как вы думаете, у нашего любимого актера есть шансы? http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=71 |
| marina_mdk
2007-09-14 06:56 am UTC (link) |
| Абсолютно с Вами согласна.. Храни Вас Бог. |
| katyann_madiken
2007-09-14 07:58 am UTC (link) |
| "Взаимная любовь - это запредельная дружба: два одиночества, принимающие, оберегающие и поддерживающие друг друга", Райнер Мария Рильке. |
| nadiezhda
2007-09-14 09:34 am UTC (link) |
| вообще у людей в такой ситуации можно многому поучиться, наверняка к ним приходит гораздо больше осознания жизни, чем есть в благополучном состоянии и это, наверно, беда, что очень редко получается зажить так без такой страшной причины |
| chu_chuuu
2007-09-14 12:17 pm UTC (link) |
| >> Мне кажется, доверие всегда должно быть взаимным. Недоверие – унижает. Оно бесперспективно в плане дальнейших отношений и даже простого общения. Переходится грань, за которой ты начинаешь сомневаться сам и перестаешь верить тому, кто не поверил тебе. Недоверие рождает непрязнь. И появляется желание не верить самому. А это начало конца. Для любви – точно. Это я к тому, что нужно говорить правду. И верить друг - другу. И не важно - больны мы или здоровы. И тогда никому не будет больно. Лиза, спасибо Вам большое за эти слова. Хочется вставить и свои 5 копеек. Меня коробит слова "должен". Человек должен в этом мире только одно - самостоятельно делать выбор и нести ответсвенность за принимаемые решения; и если кто-то тебе доверяется, делает шаг на встречу, протягивает руку - тебе решать, ответить ли искренностью. Да, общение строится на доверии; но должна быть постепенность сближения. Это танец, который танцуют двое. На одном доверии, на правде, на самой великой любви - я не выстрою отношений, если это не нужно другой стороне. И это не делает "не ответившего" плохим человеком, причиной моего унижения, неприязни, неверия - это лишь означает, что "не судьба" и мне следовало быть осмотрительнее. Ваш призыв для меня звучит иначе: если ты хочешь по-настоящему узнать и сблизиться с человеком и он хочет того же - откройтесь друг другу. Вас ждут удивительные открытия и даже когда вы расстанетесь, память о этой близости будет прекрасна. Но "остерегайся приступов любви своей! Слишком скоро протягивает одинокий руку первому встречному. Иному ты должен подать не руку, а только лапу: и я хочу, чтобы у лапы твоей были когти...." (с) Так Говорил Заратустра |
| tanikota
2007-09-14 06:49 pm UTC (link) |
| Доверие ребенка делает сильного - слабым, доверие сильного помогает поверить в свои силы, доверие мудрого учит любви. |
| trostna
2007-09-15 03:00 pm UTC (link) |
| Я очень не люблю не доверять людям и, пожалуй, со мной это (недоверие) редко случается. Откровенным надо быть только с настоящими друзьями - единичными: открывать себя и святое по-настоящему, потому что нельзя открывать то, что может быть попрано (просто даже не понято и потому попрано). А искренним можно - и не трудно - быть со всеми: не подстраиваться ни под кого, но всегда слышать собеседника, не "транслировать" себя, а отвечать ему - но искренне, приязненно и не кривя душой... И тут у меня происходит единственное разделение: я делю людей на "людей с игрой" и "людей без игры". Игра - роль, даже искренне, но в прагматичных целях на себя взятая (полностью противопложная свободной игре жизни). Мне становится с такими людьми (часто они ужас как обаятельны) скучно, я не разбиваю их игру и не отстраняюсь внешне, но внутренне - только терплю эти танцы-шманцы: твоя воля, если тебе интересно притворяться. А с "людьми без игры" (их больше) я стараюсь жить, сколько Бог этой жизни-диалога, отношения, дает. И радуюсь тому, до чего же мы разные. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]